子牙在营中运筹取关，只为了那面幡阻在路上，欲别寻路径，又不知他关中虚实、黄飞虎等下落，无计可施。忽然想起土行孙来，遂唤：“土行孙，你今晚可进关去，如此如此探听，不得有误。”土行孙得令，把精神抖擞，至一更时分，径进关来。先往禁中来看南宫适等三人。土行孙见看守的尚未曾睡，不敢妄动，却往别处行走。不觉来至前面，听得邓、芮二侯在那厢饮酒。土行孙便躲在地下，听他们说些什么。
邓昆屏退左右，笑谓芮吉曰：“贤弟，我们道句笑话。你说将来，是周兴，还是纣兴？你我私议，各出己见，不要藏隐，总无外人知道。”芮侯亦笑曰：“兄长下问，使弟如何敢尽言？若说我的识见洪远，又有所不敢言；若是模糊应答，兄长又笑小弟是无用之物，弟终讷于言。”
邓昆笑曰：“我与你虽为异姓，情同骨肉，此时出君之口，入吾之耳，又何本心之不可说哉？贤弟勿疑！”芮吉曰：“大丈夫既与同心之友谈天下政事，若不明目张胆倾吐一番，又何取其能担当天下事，为识时务之俊杰哉？据弟愚见，你我如今虽奉旨协同守关，不过强逆天心民意，是岂人民之所愿者也！今主上失德，四海分崩，诸侯叛乱，思得明主，天下事不卜可知。况周武仁德播布四海，姜尚贤能，辅相国务，又有三山五岳道术之士为之羽翼，是周日强盛，商日衰弱，将来继商而有天下者，非周武而谁？前日会战，其规模气宇已自不同。但我等受国厚恩，唯以死报国，尽其职耳。承兄长下问，故敢尽以实告，其他非我知也。”